Истребители пятого поколения

tarasv> Ну может тебе и нужен палец чтобы узнать часовой расход топлива и нормочасы на обслуживание, но нормальный способ расчетов это брать их из конкурсной документации.

интереснее то что фактически получается, документация на старте она всё стерпит.

tarasv>> Ну может тебе и нужен палец чтобы узнать часовой расход топлива и нормочасы на обслуживание, но нормальный способ расчетов это брать их из конкурсной документации.
с.т.> интереснее то что фактически получается, документация на старте она всё стерпит.

По топливу думаю будет близко. Совсем уж липа вылезет на первых же сравнительных испытаниях, это никому не надо. Периоды плановых ТО - аналогично. В неопределенной части остается повседневное обслуживание и текущий ремонт.

darsen454> Здесь нам на помощь приходят ВВС Аргентины. В 2022 году в рамках выбора перспективного самолета, сравнивая F-16, МиГ-35, JF-17 и Tejas, арги получили следующие цифры летного часа:
darsen454> JF-17 (КНР) - $7600
darsen454> F-16 (США) - $10000
darsen454> Tejas (Индия) - $12000
darsen454> МиГ-35 (Россия) - $18000

F-16 - $22514
МиГ-35 - $7500
Су-35C - $11500
Су-30 - $25000 (расчётная)

paralay> F-16 - $22514
paralay> МиГ-35 - $7500

Это у кого?

tarasv> Это у кого?

неправильный вопрос...лучше спросить с чего в два раза вот тут разница...

Су-35C - $11500
Су-30 - $25000 (расчётная)

с.т.> неправильный вопрос...лучше спросить с чего в два раза вот тут разница...
с.т.> Су-35C - $11500
с.т.> Су-30 - $25000 (расчётная)

Я отвечал когда в посте paralay-а было только первых два. К вопросу присоединяюсь, в одних ВВС так быть не может.

с.т.> неправильный вопрос...лучше спросить с чего в два раза вот тут разница...
Для Су-30 вероятно данные от индусов
Су-35С и МиГ-35 "обслуживание по состоянию" в отличии от

paralay> Заявление производителя: трудоёмкость обслуживания МиГ-35 снижена в два раза по сравнению с МиГ-29, а там 15000 $

Нельзя так считать. Топлива расходует больше. Запчасти для МиГ-35 не дешевле. И сравнивать за пределами одних ВВС нельзя. Заплаты тех. персонала очень разные. В зависимости от страны и варианта у F-16 от 10 до >25к на час

tarasv> Нельзя так считать. Топлива расходует больше. Запчасти для МиГ-35 не дешевле. И сравнивать за пределами одних ВВС нельзя. Заплаты тех. персонала очень разные. В зависимости от страны и варианта у F-16 от 10 до >25к на час
Давайте поищем нормативные документы? Расход топлива разве имеет к обслуживанию отношение?

Для ЛТС заявлено:

В сравнении с основным конкурентом — F-35 — ЛТС Checkmate получит в семь раз меньшую стоимость летного часа

 

32500 $/час полета : 7 = 4600 $/час

paralay> Давайте поищем нормативные документы? Расход топлива разве имеет к обслуживанию отношение?

Стоимость летного часа включает в себя все расходы, в том числе и топливо. То о чем вы пишете называется стоимость технического обслуживания на час полета.

Хорошо, тогда за счёт чего можно в самолете нового поколения снизить расходы? Расход топлива снижен незначительно. Отказ от обслуживания по налёту, сломалось - ремонтируем, не сломалось - не трогаем. Повышение надежности РЭО, для F-22 обещали надежность РЛС превышающую срок службы самолета

Истребители МиГ-29К/КУБ, как и другие самолеты унифицированного семейства, отличаются улучшенными эксплуатационными характеристиками и повышенной надежностью агрегатов, систем и узлов. По сравнению с ранее выпускавшимися истребителями, летный ресурс МиГ-29К/КУБ увеличен более чем в 2 раза, а стоимость летного часа снижена почти в 2,5 раза. Истребители МиГ-29К/КУБ эксплуатируются без проведения капитальных ремонтов самолета.

 

МиГ-29, стоимость летного часа
расход топлива 2600 кг/час полета
стоимость топлива 2.6 т * 83900 руб = 218140 руб или 2429 $
зарплата лётчика 4000 $ при налёте 10 часов / месяц, или 400 $/час
семь человек техников на один самолет, 700 $/час

ptarasv> Стоимость летного часа включает в себя все расходы, в том числе и топливо. То о чем вы пишете называется стоимость технического обслуживания на час полета.
Бортовая система контроля с выдачей списка неполадок для снижения объема мониторинга после посадки и численности и квалификации необходимого для этого персонала, ну вот как на Грипене.

paralay> Хорошо, тогда за счёт чего можно в самолете нового поколения снизить расходы?

засчет упрощения самолета. всё остальное это фикция. делай миг-15 - будет дешево.

paralay> Хорошо, тогда за счёт чего можно в самолете нового поколения снизить расходы?

Сделать 1 мотор.
Повысить эксплуатационную технологичность для сокращения количества техников. Сократить номенклатуру БРЭО.
Повысить надёжность систем или снизить.)

На закате союза читал материал, что Трудозатраты на обслуживание МиГ-29 в итоге стали сопоставимыми с МиГ-21.

tarasv> Стоимость летного часа включает в себя все расходы, в том числе и топливо. То о чем вы пишете называется стоимость технического обслуживания на час полета.
Значит как правило фигурирует стоимость лётного часа
А вот стоимость обслуживания, вроде для ПАК ФА заявляли 1500 $/час полёта

paralay>> Хорошо, тогда за счёт чего можно в самолете нового поколения снизить расходы?
с.т.> засчет упрощения самолета. всё остальное это фикция. делай миг-15 - будет дешево.
Дорого.Вот наш идеал.

F-22
полный ресурс 8000 часов, стоимость машины для ВВС США 168 млн. $
таким образом час ресурса обходится 168 млн. $ : 8000 ч = 21000 $
стоимость топлива в США в апреле 7.5 $ / галлон или 1.98 $/кг
расход топлива 3600 кг/ч
3600 кг * 1.98 $/кг ~ 7000 $/ч

21000 $ (ресурс) + 7000 $ (топливо) = 28000 $

осталось 68362 $ - 28000 $ = 40 362 $

что сюда может входить? зарплата лётчика, зарплата техников, обслуживание...


ЛТС
полный ресурс допустим 6000 ч, стоимость машины 30 млн.$ для иностранного заказчика (вероятно в два раза больше)
цена ресурса 5000 $/ч
расход топлива 2000 кг/ч
2000 кг * 1.98 $/кг ~ 4000 $/ч
получается стоимость летного часа приблизительно около 20000 $/ч для иностранного заказчика

paralay>>> Хорошо, тогда за счёт чего можно в самолете нового поколения снизить расходы?
с.т.>> засчет упрощения самолета. всё остальное это фикция. делай миг-15 - будет дешево.
крот17> Дорого.Вот наш идеал.

если кроме шуток то машина типа л39...

paralay>>> Хорошо, тогда за счёт чего можно в самолете нового поколения снизить расходы?
с.т.>> засчет упрощения самолета. всё остальное это фикция. делай миг-15 - будет дешево.
крот17> Дорого.Вот наш идеал.

с.т.> если кроме шуток то машина типа л39...

Это вряд ли. Даже если ее оснастить РЛС. Что будем иметь?Дешовый и в принципе бесполезный как истребитель Проигрывает всем евроистребителям типа Рафаля,Еврофайтера,Гриппена. Про разные Ф-35 вообще молчу. Как ударник вообще не о чем,даже папуасов гонять. В чем смысл такой дешевизны? Остаётся только Су-75 и то в ВКС РФ лишний

t.> Бортовая система контроля с выдачей списка неполадок для снижения объема мониторинга после посадки и численности и квалификации необходимого для этого персонала

Буга-га.
Многократно проверенный развод в области АСУ ТП.

paralay> F-22
paralay> полный ресурс 8000 часов, стоимость машины для ВВС США 168 млн. $
paralay> таким образом час ресурса обходится 168 млн. $ : 8000 ч = 21000 $
paralay> стоимость топлива в США в апреле 7.5 $ / галлон или 1.98 $/кг
paralay> расход топлива 3600 кг/ч
paralay> 3600 кг * 1.98 $/кг ~ 7000 $/ч
paralay> 21000 $ (ресурс) + 7000 $ (топливо) = 28000 $
paralay> осталось 68362 $ - 28000 $ = 40 362 $
paralay> что сюда может входить? зарплата лётчика, зарплата техников, обслуживание...

Амортизация в стоимость летного часа не входит. Эти затраты уже были понесены и про них забыли.
Я не вижу особого смысла считать в абсолютных цифрах. Они каждый год разные.
Относительные по F-22, усредненно. Обслуживающий персонал в части - 20%, топливо - 10%, обслуживание - 60%, доработки - 10%. Обслуживание включает как материалы так и работу если она выполняется не в части. Это основной вид обслуживания потому что аналог ТЭЧ у американцев отдельно от боевой части и вообще помесь нашей ТЭЧ и АРЗ. Материалы и запчасти для текущего обслуживания в части ~5% от общих расходов на обслуживание. Остальное обслуживание F-22 делается контракторами и разбивки его на текущее обслуживание/ремонт/прочее нет. Разбивка эта бывает разная по годам. Если посмотреть F-15, которые ВВС обслуживают в основном своими силами, обслуживание/ремонт в средним более мене поровну, но бывают годы когда ремонта раза в два больше.

Источник сих знаний отчет GAO. Я думаю он должен остаться в свободном доступе.

крот17> В чем смысл такой дешевизны?

ну так кто-то хочет что бы 5е поколение было дешевым...

крот17>> В чем смысл такой дешевизны?
с.т.> ну так кто-то хочет что бы 5е поколение было дешевым...

Ну это точно не Я. Не выходит дешовым каменный цветок при всем желании.
Просто некоторые не понимают что приоритеты меняются и надо за ними следить а не застревать в прошлом

101> Если речь про УМПК, то там не идеальная форма и асимметрия - разброс будет ещё больше без спутника.
традиционная подмена инс на неуправляемый чугуний в расчете, что кто-нить поведется?
Ради корпоративных интересов распилить бюджет в военное время агитировать за заведомо негодные системы - это вообще-то состав статьи.