Взгляд на МСЯС

Shoehanger>> 800 метров у АДКАП по слухам.
drsvyat> Так предложение было про сверхглубоководные ПЛ, а это километры.

и менять экипаж под водой: 3-5 человек.

Можно и аккумуляторные батареи заряжать от реактора подводной плавбазы, чтобы реакторы не ставить на каждый аппарат.
Пусть ловят два десятка у Вашингтона.

WWWW> Отсылаю всех к книге В.М. Ломова и Л.Ю. Худякова "Подводные технологии РПКСН" (название по памяти ибо дома ее нет). Тираж там мизерный, зато книга открытая .

Точнее:
Худяков Л.Ю., Ломов В.А. Подводная технология РПК СН. - СПб.: ФГУП "ЦКБ МТ "Рубин", 2008 - 176 с.

Valera-871> Точнее:
Valera-871> Худяков Л.Ю., Ломов В.А. Подводная технология РПК СН. - СПб.: ФГУП "ЦКБ МТ "Рубин", 2008 - 176 с.

Чтобы люди знали как книга выглядит. Но увы, более ничего. ЕИВ Копирайт ©!

WWWW> Чтобы люди знали как книга выглядит. Но увы, более ничего. ЕИВ Копирайт ©!

Спасибо за подсказку.
Ну и странное же название у книги.

WWWW> Чтобы люди знали как книга выглядит. Но увы, более ничего. ЕИВ Копирайт ©!

Есть в Ленинке. Делал ксерокс.

WWWW>> Чтобы люди знали как книга выглядит. Но увы, более ничего. ЕИВ Копирайт ©!
Valera-871> Есть в Ленинке. Делал ксерокс.
Книга-то интересная?

WWWW>>> Чтобы люди знали как книга выглядит. Но увы, более ничего. ЕИВ Копирайт ©!
Valera-871>> Есть в Ленинке. Делал ксерокс.
t.> Книга-то интересная?

Книга хорошая. В ВМФ огребла бы гриф однозначно. А Рубин смог без всяких птиц. И история и формулы Лев Юрьевич Царство Ему Небесное! без них не мог!

WWWW>>>> Чтобы люди знали как книга выглядит
Так, в том же году в ВМФ издавали открытую ведомственную книжку. Заставили выкинуть все о пр.685 а номера проектов третьего колена заменить на "Антей" "Кондор" " Барракуда" и т.д. и т.п. И никакие ссылки на пятитомник Спасского не помогли. Получилось неинформативно и даже глупо.

WWWW>> Чтобы люди знали как книга выглядит. Но увы, более ничего. ЕИВ Копирайт ©!
Valera-871> Есть в Ленинке. Делал ксерокс.

добрый день валерий!можете прислать по электронке копию книги.пожалуйста очень надо.если надо заплачу. пишите на мое мыло:ancibor1975@mail.ru.с ув.андрей.

t.> Книга-то интересная?

Мне понравилась. Рубин всё-таки. Там диссертацию писал.

cobra> Я вот нарисовал...
cobra> Бред скажете. Фантастика?
Скажу, что да. Ваш сценарий основан на том, что мы, даже обнаружив подводный взрыв в районе, где у нас подводная лодка, не поднимаем по боевой тревоге СЯС, а начинаем выяснять, что произошло. При таком поведении нас, конечно, уничтожат.

Прочитал "Героев Бангора". Стал убеждённым сторонником дежурства наших РПКСН у берегов Америки.

pkl>> А Вы что, и Бореи предлагаете порезать?
cobra> Вы чертовски не внимательны. Из какого моего поста это следует?
Из Ваших постов такое ощущение складывается. Вы так яростно топите РПКСН... прямо как агент Госдепа какой-то...

cobra> В самом минимализированном варианте я предложил ограничится 8 кораблями пр.955...
Ну и я так же хочу! О чём мы спорим тогда?

cobra> ...в этот момент США устраивают скандал и грозят войной очередной Папуасии, прям как сейчас, и под шумок наращивают наряд сил который идет не к Папуассии вовсе...
Ну так можно же заметить, куда наряд сил пошёл: к КНДР, в Северный Ледовиты океан или к Камчатке.

pkl>> Потому, что СПРН и спутниковая разведка не даст им эти 2 - 4 часа. Да и... на базах им ещё ПВО надо будет преодолеть.
cobra> Батенька вы оптимист. Бггг. А что вы знаете про ПВО главных баз флота?
Ничего не знаю. Но я про СПРН и спутниковую разведку. Они должны дать оповещение о выходе флота. И о начале атаки.

cobra> Может надо имхо серию Северодвинсков-упрощенных, чисто охотников. Без ПУ Калибра???
Не, не надо - это ещё одна модификация АПЛ получается, причём специализированная, а у нас их и так зоопарк. Гораздо лучше гнать серию "Ясеней", постепенно модернизируя от поколения к поколению. Ну и по мере ремонта старых. Причём Калибры тоже сгодятся как дополнение БРПЛ - с ядерными зарядами изменяемой мощности вполне себе средство сдерживания.

cobra> cobra>> Чуть не подавился кружечкой кофе, при чем здесь БРПЛ в моноблочном исполнении? Где вы такое видели нонче? У Северо-корейцев?
pkl>> ... При этом опция выходя из СНВ-III и оснащения БРПЛ РГЧ всё равно остаётся.
cobra> На ПЛАРБ у всех и так РГЧ стоят. Как правило.
Ну Вы уже для себя определитесь: если на наши РПКСН легко обнаружить и уничтожить, то ББ на них можно ставить по минимуму, если наоборот, то оснащать БРПЛ нормальными РГЧ.

cobra> 100% надежных технических устройств не бывает. Можем посчитать только пуски со штатных носителей пр.955 уже слегка отработанного изделия с 2011 года. Из 14 пусков два сбойных. Что дает нам реальную надежность равную 0.85.
Да будут уже делать новую БРПЛ. Я так понимаю, решение принято.

pkl>> А Вы что, и Бореи предлагаете порезать?
cobra> Вы чертовски не внимательны. Из какого моего поста это следует?
Из Ваших постов такое ощущение складывается. Вы так яростно топите РПКСН... прямо как агент Госдепа какой-то...

cobra> В самом минимализированном варианте я предложил ограничится 8 кораблями пр.955...
Ну и я так же хочу! О чём мы спорим тогда?

cobra> ...в этот момент США устраивают скандал и грозят войной очередной Папуасии, прям как сейчас, и под шумок наращивают наряд сил который идет не к Папуассии вовсе...
Ну так можно же заметить, куда наряд сил пошёл: к КНДР, в Северный Ледовиты океан или к Камчатке.

pkl>> Потому, что СПРН и спутниковая разведка не даст им эти 2 - 4 часа. Да и... на базах им ещё ПВО надо будет преодолеть.
cobra> Батенька вы оптимист. Бггг. А что вы знаете про ПВО главных баз флота?
Ничего не знаю. Но я про СПРН и спутниковую разведку. Они должны дать оповещение о выходе флота. И о начале атаки.

cobra> Может надо имхо серию Северодвинсков-упрощенных, чисто охотников. Без ПУ Калибра???
Не, не надо - это ещё одна модификация АПЛ получается, причём специализированная, а у нас их и так зоопарк. Гораздо лучше гнать серию "Ясеней", постепенно модернизируя от поколения к поколению. Ну и по мере ремонта старых. Причём Калибры тоже сгодятся как дополнение БРПЛ - с ядерными зарядами изменяемой мощности вполне себе средство сдерживания.

cobra> cobra>> Чуть не подавился кружечкой кофе, при чем здесь БРПЛ в моноблочном исполнении? Где вы такое видели нонче? У Северо-корейцев?
pkl>> ... При этом опция выходя из СНВ-III и оснащения БРПЛ РГЧ всё равно остаётся.
cobra> На ПЛАРБ у всех и так РГЧ стоят. Как правило.
Ну Вы уже для себя определитесь: если наши РПКСН легко обнаружить и уничтожить, то зачем им многоглавые ракеты? В таком случае ББ на них надо ставить по минимуму. Даже по одной на ракету - если потопят, то ущерб невелик. А если боевая устойчивость наших РПКСН наоборот, весьма велика, то надо оснащать их БРПЛ нормальными РГЧ.

cobra> 100% надежных технических устройств не бывает. Можем посчитать только пуски со штатных носителей пр.955 уже слегка отработанного изделия с 2011 года. Из 14 пусков два сбойных. Что дает нам реальную надежность равную 0.85.
Да будут уже делать новую БРПЛ. Я так понимаю, решение принято.

pkl>> Господа, а что вы думаете насчёт беспилотных дронов с гидролокаторами? Допустим, типа "Статус-6"?
t.> В каком качестве?
В качестве средства поиска вражеских АПЛ. Девайс шныряет туда-сюда у самой поверхности и прощупывает водную толщу под собой гидролокатором. При обнаружении подозрительных объектов идёт сигнал на подлодку или на базу.

Реактор не нужен, достаточно время от времени пристыковываться к базовой подлодке и заряжать аккумуляторы от её реактора.

pkl> Скажу, что да. Ваш сценарий основан на том, что мы, даже обнаружив подводный взрыв в районе, где у нас подводная лодка, не поднимаем по боевой тревоге СЯС, а начинаем выяснять, что произошло.

Выяснить вообще то в любом случае надо.. А с какой вероятностью мы взрыв обнаружим и идентифицируем его причину вы не задумались?

pkl> Прочитал "Героев Бангора". Стал убеждённым сторонником дежурства наших РПКСН у берегов Америки.

Еще лучше....

pkl> Ну так можно же заметить, куда наряд сил пошёл: к КНДР, в Северный Ледовиты океан или к Камчатке.

Изложите как.

pkl> Ничего не знаю.

Слава аллаху. Кстати я писал пару раз обзор сил и средств на ДВ.

cobra>> Может надо имхо серию Северодвинсков-упрощенных, чисто охотников. Без ПУ Калибра???
pkl> Не, не надо - это ещё одна модификация АПЛ получается, причём специализированная, а у нас их и так зоопарк. Гораздо лучше гнать серию "Ясеней", постепенно модернизируя от поколения к поколению. Ну и по мере ремонта старых.

Спорить глупо. Однако мы их слишком долго строим. Почему? ИМХО пора заканчивать серию 955 пр. и все силы бросить на Северодвински, очевидно поставщики не справляются с поставками комплектующих на 2-3 (Не забываем о малоосмысленных телодвижениях со спецлодками) типа лодок одновременно.

pkl> Да будут уже делать новую БРПЛ. Я так понимаю, решение принято.

А зачем?

pkl> Прочитал "Героев Бангора". Стал убеждённым сторонником дежурства наших РПКСН у берегов Америки

Не преувеличивайте. Там описано окно возможностей. Собственно говоря, оно и сейчас есть. Но если наши хакеры не взломают мозг Трампа, его закроют.

pkl>> Вот слабое место Вашего толкового сценария. Почему Вы не рассматриваете вариант, когда РВСН, ВКС и флот поднимаются по боевой тревоге?
Bredonosec> от не вышедшей вовремя на связь пл?
Bredonosec> Сколько раз в месяц будет такой подьем?
Столько раз, сколько АПЛ не выйдет на связь. Не выход АПЛ на связь - само по себе ЧП, как показала история с "Курском".

Bredonosec> не обнаружат. Нечем.
Как это нечем:

???

Bredonosec> Спутниковая группировка РФ непригодна и не обновляется. Вместо этого упор на наземные радары, а это ограничивает дальность обнаружения прямой видимостью. То есть, при идеальных условиях - резерв времени от обнаружения до попадания ограничен 15 минутами (первые 15-20 минут за горизонтом).
У нас уже два ЕКС. Для пуска МБР из развёрнутого положения достаточно 60 секунд.

pkl>> Да кто же спорит! Но чтобы такого сценария не получилось, надо укреплять и развивать, в первую очередь, информационные системы.
Bredonosec> одни ИС не спасут от удара.
Они могут дать сигнал оповещения. Большего от них и не требуется.

Bredonosec> давайте отвлечемся от буковок и вспомним азы. Для чего запускать ракеты с АПЛ?
Bredonosec> Для того, чтоб
Bredonosec> а) использовать более мелкие и дешевые ракеты, с меньшей дальностью
Bredonosec> б) уменьшить для противника резерв времени на реакцию через уменьшение подлетного времни.
Нет, БРПЛ однозначно сложнее и дороже МБР. Уменьшить время на реакцию? Да. Пуск ракет с азимутов, с которых он не ждёт нападения? Да. Но не только. Главное: смысл в ракетах с АПЛ - заставить противника тратить силы и ресурсы на ПЛО. Отвлекая их от других важных направлений. Поэтому РПКСН не должно быть много, 6 - 8 единиц.

Bredonosec> Что мы достигаем при пуске из охотского моря?
Не на сотню, а на несколько тысяч даже в сравнении с Иркутском. А если целью БРПЛ из Охотского моря являются позиции ПРО на Аляске, то подлётное время вообще сокращается настолько, что ПРО среагировать не успеет.


>>Хотя, может, и три сойдёт, но с увеличенным числом вагонов?
Bredonosec> а зачем уменьшать число целей? Один состав - одна цель.
Чтобы сэкономить деньги на БЖРК. Ядерная война то ли будет, то ли нет, а тратиться на СЯС и средства противодействия им придётся постоянно. При этом для слежения что за БЖРК, что за РПКСН надо привлекать огромные средства вне зависимости от того, сколько у нас БЖРК или РПКСН.

cobra> Ну иеще пилить РПКСН я вовсе не призываю но вот ограничить их число в 8 единиц/12 единиц может и имеет смысл...
Ну, слава богу! Я лично считаю, что нам достаточно 6 - 8 РПКСН. Не более.

CCXXIII>> Что потом - Корабли "ПРО" в Балтику и Черное море (уже на учениях освоились), в Норвежское и Баренцево моря - тоже... пробовали.
CCXXIII>> 'Переоб.Огайо' в Средиземном уже в 2011 отметились, 'Берки' тоже, крайний раз по Шайрату.
S.I.> Ну вот и отвечать надо аналогично.
Нет, отвечать надо спутниковыми информационными системами: связи /без связи Ваши корабли ничего сделать не смогут/, оперативной всепогодной и круглосуточной разведки, предупреждения о ракетном нападении и т.д. + самолёты ДРЛО + наземные радары + комплексы активной защиты ШПУ.

sam7> А малюсенькие Каракурты, с пяток, на маленькой базе в Никарагуа - можно?
Думаю, что нет - они в ответ "Пэтриоты" развернуть где-нибудь в Юкатане. Если вообще не раскатают эту базу сразу после постройки.

S.I.> Раз уж ПЛАРБ(РПКСН) всё равно в океан выйти не могут, на кой им атомный реактор у своего берега? Без него меньше шуму (гидроакустического) и пыли (радиоактивной) если чё. Места-то там рыбные.. И утилизация попроще будет.
Преимуществом атомных подводных лодок является то, что они могут ходить как у своих берегов, так и у чужих. Причём месяцами. Не всплывая. Субмарина на батарейках такой способностью не обладает. Вариантов применения много, какой из них выберет командование флота, только этому командованию и известно. Ну ещё, может, шпионам.

S.I.> попадание в крышку шахты скорее всего приведёт к невозможности её штатного открытия.
Говорят, там есть пиротехника: в случае заклинивания крышку можно просто отстрелить.

S.I.> Всё точно наоборот. Противник не знает о пуске и полёте.
Вот потому я и говорю, что надо основные усилия сосредоточить на информационных системах, а не на СЯС. Чтобы знать. Для запуска КР используют твердотопливные ускорители. Их массовый пуск из космоса трудно не заметить.

S.I.> Периметр? И КАК он должен среагировать на неядерную атаку органов управления и СЯС? Запустить механизм взаимного уничтожения?
Разумеется. Причём мы должны ясно и однозначно довести эту информацию до наших эммм... "партнёров" дабы у них не было никаких иллюзий.

diakin> Ну так зачем вообще тогда скрытность?
Чтобы противник тратился на ПЛО. А так да, "Сарматы" дешевле.